靳宏偉：不要小瞧攝影

辛迪·舍曼（Cindy Sherman），《Untitled #100》 from the Red Robe series, 1982年

2024年7月13日，在美國前總統(tǒng)特朗普的一場集會中突發(fā)槍擊事件，美聯(lián)社駐華盛頓特區(qū)的首席攝影師埃文·沃奇（Evan Vucci）用相機記錄下的瞬間引發(fā)人們關(guān)注。新聞攝影、普利策獎得主、“刷屏照”版權(quán)等話題繼而持續(xù)發(fā)酵，仿佛用相機拍下的照片在圖片唾手可得的時代再次值得被重視起來。米歇爾·賽邦（Michel Setboun）與瑪麗·庫贊（Marie Cousin）合著的《四十年新聞攝影：圖片社時代》（40 ans de photojournalisme： Génération Agences）以照片和自述的方式回顧了新聞圖片社時代的輝煌，而隨著數(shù)字化時代來臨，圖片社面臨著消失或合并的不同未來。

收藏家靳宏偉現(xiàn)為法國希帕（SIPA）圖片社總裁，11年前，他拿下SIPA當(dāng)時最大股東，11年后成為100%控股。上個世紀曾經(jīng)隨新聞業(yè)蓬勃發(fā)展的三駕馬車——伽瑪、希帕、西格瑪，在今天僅剩下希帕一家，又因蓋蒂圖片社的上市，SIPA已成為世界上第一大私立圖片社。而對已收藏攝影作品近20年的靳宏偉來說，舉起相機拍照是記者的直覺和本能，實在難稱偉大，“現(xiàn)場有好幾個記者同時在，因為美國像特朗普這么熱門的人，所有的圖片社都會盯著在現(xiàn)場。”

1956年出生，靳宏偉早年曾赴越南戰(zhàn)場做過戰(zhàn)地攝影師，80年代轉(zhuǎn)業(yè)后到《上海畫報》擔(dān)任過攝影編輯。1989年，在出國潮正盛之時，他選擇赴美留學(xué)，成為改革開放后中國大陸第一個進入藝術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)攝影的人。1992年靳宏偉獲得美國馬里蘭藝術(shù)學(xué)院攝影碩士學(xué)位。2006年起，他開始進行20世紀當(dāng)代攝影大師作品收藏，也在全國各地舉辦過多場大型收藏展。2013年，靳宏偉與合作伙伴拿下了世界三大圖片社之一希帕圖片社。2015年3月，靳宏偉在草場地藝術(shù)區(qū)開設(shè)了希帕畫廊（CIPA）。

沉浸于攝影領(lǐng)域多年，靳宏偉經(jīng)歷過觀念上的轉(zhuǎn)變，也通過實踐，愈加專注和堅定自己的收藏方向。他坦陳中國攝影想要騰飛的先決條件就是——“藝術(shù)家們將攝影作為一個必須或者應(yīng)該有的介質(zhì)來進行創(chuàng)作?！痹诓稍L中，他將自己收藏的路程娓娓道來，也談到了一家圖片社是如何運作的，而他更為反復(fù)強調(diào)的，是不要小瞧攝影。

《藝術(shù)新聞》專訪靳宏偉

Q=《藝術(shù)新聞》

A=靳宏偉

Q：您大概從哪一年開始收藏？什么契機使您開始聚焦于攝影的收藏？

A：我正式的收藏是從2005年底、2006年初開始。我本人于1989年在美國馬里蘭藝術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)攝影，很早就接觸了世界攝影史，當(dāng)時也近距離地接受了很多與攝影相關(guān)的知識，我的導(dǎo)師、系主任都曾是大師哈里·卡拉漢（Harry Callahan）的學(xué)生，他們會把這些作品帶到課堂里來給大家看原作。從那時起我就在心里被打下了烙印，賺到了錢很自然首先就想到了做攝影收藏。

Q：您還記得自己收藏的第一件作品是什么嗎？

A：我收藏的起點應(yīng)該說不是一件，而是有二三十件，是在2006年初紐約的一次美國攝影畫廊協(xié)會年度攝影交易展（aipad）。我買下了包括哈里·卡拉漢（Harry Callahan）的經(jīng)典作品，還有愛德華·韋斯頓（Edward Weston）的幾幅作品。

Q：現(xiàn)在回頭來看，這些起步是否有其特殊的意義？

A：從開始介入，到隨著生意的不斷增長，資金愈加充足，我的收藏是從攝影史的角度，試圖去全面地覆蓋20 世紀、 21 世紀的每一個重要人物。回頭看來，嚴格意義上來說它們是在講述一部美國當(dāng)代攝影藝術(shù)史，當(dāng)時確實沒有想到會做到今天這么雄心勃勃的事情。

Q：您近期還在持續(xù)收藏嗎？在您多年的收藏生涯中，顯然已經(jīng)樹立了自己的脈絡(luò)，這個過程是從一開始就篤定的，還是在收藏中不斷調(diào)整而出的？

A：收藏一直都在做，今年是19個年頭了。我的前期收藏在國內(nèi)做過多次大型巡展，比如2011年在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館的“原作100：收藏家靳宏偉藏20世紀西方攝影大師作品展”后，很多人一下子就知道了我，展覽此后又巡回到了全國很多地方，比如何香凝美術(shù)館、廣東時代美術(shù)館、浙江省美術(shù)館、武漢美術(shù)館等等十幾處。后來幾年又陸續(xù)做了“從卡拉漢到杰夫·昆斯：來自靳宏偉的收藏”巡展，“從圖片到照片：來自靳宏偉的中國當(dāng)代攝影收藏”“觸摸經(jīng)典——“175+175”世界攝影大師原作展”等等，十幾年來大約出了七本書。

經(jīng)過這樣的梳理和學(xué)術(shù)探討后，我的收藏從20、21世紀的“面”逐步轉(zhuǎn)為“點”，也就是搜索重點人物，比如羅伯特·梅普爾索普（Robert Mapplethorpe）、哈里·卡拉漢（Harry Callahan）、薩莉·曼（Sally Mann）等重要攝影家的最重要的作品，無論已過世的或者在世的，它們都成為我收藏中的一個部分。近年來在這個基礎(chǔ)上，我的收藏又擴展到安德烈亞斯·古斯基(Andreas Gursky) 、辛迪·舍曼（Cindy Sherman）、理查德·普林斯（Richard Prince）、達明·赫斯特（Damien Hirst）等當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域的前沿人物的創(chuàng)作，無論數(shù)量還是范圍上都有了很大的提高，跟十幾年前相比完全不是一個水準了。

Q：在國內(nèi)做過的眾多展覽，是否為您自己的收藏思路提供了新的方向？您對中國藝術(shù)家的收藏是否也是從展覽“原作100”后開始的？

A：對，“原作100”中都是西方藝術(shù)家的作品，有一次我在紐約，一個美國藏家問我知道海波嗎？我說不知道。他說你連中國的海波都不知道，怎么算是藏家？對此我很慚愧，離開祖國20多年，確實不知道中國當(dāng)代攝影的發(fā)展情況。也是從這時開始，我逢人便問有哪些優(yōu)秀的中國攝影藝術(shù)家，并開始這方面的大面積收藏。王慶松、楊福東、邱志杰、王寧德、劉勃麟等不同代際的藝術(shù)家，以及攝影和當(dāng)代領(lǐng)域跨界的諸如何云昌、張洹等都在我的收藏序列中。與此同時，西方當(dāng)代的脈絡(luò)也沒有停下來，還是持續(xù)不斷地往前走，這或許源于我在讀書期間學(xué)習(xí)了攝影史，它使我總是有著無窮的動力。

Q：在海外上學(xué)的過程與預(yù)想中有哪些不同？您覺得這段經(jīng)歷給自己帶來的最大收獲是什么？

A：我在中國是學(xué)紀實攝影出身，到馬里蘭藝術(shù)學(xué)院，相當(dāng)于一個燒了一輩子中餐的廚子，跑去燒西餐，一下人就懵掉了。之后慢慢適應(yīng)，到最后能夠接觸西方當(dāng)代攝影最前沿的一些東西。我們原本的觀念認為照相機就是為了記實等功能而存在，其實完全不是這樣。很多東西不但不記實，甚至完全可以甩開照相機也能做攝影。我的觀念就是這樣一點一點轉(zhuǎn)過來的。

Q：但您畢業(yè)后并沒有去做攝影師，而是轉(zhuǎn)向做生意？

A：你說的很對，你知道純藝術(shù)學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生里， 99% 的人沒有工作。要到報社當(dāng)攝影記者，一般人家也會優(yōu)先錄取新聞學(xué)院新聞攝影系的人。藝術(shù)學(xué)院本身培養(yǎng)你就是一個純粹的攝影藝術(shù)家，用攝影這個媒介來做創(chuàng)作。我也曾經(jīng)投了很多簡歷，沒有人雇傭我。結(jié)果最后沒有辦法，就走上了一條做生意的道路。

Q：2013年，您與合作伙伴拿下了世界三大圖片社之一的希帕圖片新聞社（SIPA Press），能否具體講講其中細節(jié)？

A：90年代，世界最有名的三家圖片社是伽瑪（GAMA）、希帕（SIPA）、西格瑪（Sygma），那個時候還沒有蓋蒂圖片社（Getty Images），后者是1995年之后才成立的，后來又經(jīng)過上市從私立圖片社轉(zhuǎn)向了公立圖片社。我拿下的希帕圖片新聞社包括了希帕法國、希帕美國、希帕中國，主要是傳遞奧運會、體育文藝、戛納電影節(jié)、好萊塢奧斯卡等方面的各種新聞圖片。我們與美聯(lián)社是合作伙伴，會相互代理一些圖片的版權(quán)。

Q：對大眾而言，瑪格南圖片社（Magnum Photos）似乎更加出名，能否講講希帕的不同之處和運行機制？

A：瑪格南圖片社的創(chuàng)辦者包括了羅伯特·卡帕（Robert Capa），布列松（Henri Cartier-Bresson）等大師，是合伙人制，就像律師事務(wù)所那樣。事實上其規(guī)模不大，只有幾十人。希帕圖片社包括了一兩百人，攝影記者的規(guī)模要大很多。編輯也有好幾十人，真正意義上在給世界各地傳遞圖片?；蛟S他們沒有大師那么出名，但在獲得普利策獎等方面的幾率大得多。1973 年中東戰(zhàn)爭期間，希帕圖片社派往前線的記者就有幾十名。

隨著時代更迭，伽瑪（GAMA）和西格瑪（Sygma）都不存在了，前者僅剩下一些檔案圖片，后者被蓋蒂合并。希帕成了僅剩的私立老牌圖片社，我們在世界各國有一萬六千個合同記者，每天給希帕法國傳送圖片，網(wǎng)絡(luò)觸達86個國家，圖片通過圖片社賣掉后五五分成。希帕中國這邊也有 4000 多個合同攝影師，內(nèi)容涉及生活、新聞類等方方面面。

Q：您的收藏通常來自哪些渠道？ 會認定一些知名的平臺嗎？

A：我的收藏聚焦現(xiàn)代的攝影收藏，去觸碰世界最頂尖的人物，買作品也在高古軒、卓納、佩斯、豪瑟沃斯等一線畫廊，二級市場基本上不碰。我做攝影收藏已經(jīng)將近20年了，現(xiàn)在也逐步回到“只買最貴、最頂尖級的”原則上來。這樣的攝影家數(shù)量其實屈指可數(shù)。

藝博會我只去最重要的四個——瑞士巴塞爾藝術(shù)展、巴塞爾藝術(shù)展邁阿密海灘展會、法國巴黎攝影展覽會（Paris Photo）以及紐約每年春天的美國攝影畫廊協(xié)會年度攝影交易展（AIPAD）。每個地方帶去的作品有很大差異，價值也相去甚遠，比如瑞士巴塞爾動輒會有成交近千萬美元的作品，而在香港如果有近千萬美元成績的作品就會成為很大的新聞。邁阿密巴塞爾幾十萬美元成交的攝影作品也很常見，而在香港一幅照片可能也就十幾萬美元。

Q：近幾年，攝影作品的市場價格與您最初開始收藏相比，有哪些明顯的差異？

A：疫情過后，很多不可思議的高價格出現(xiàn)了，十幾年前羅伯特·弗蘭克（Robert Frank）的一幅作品價格在一萬美元上下，現(xiàn)在沒有一張在十萬美元以下。這一方面與攝影家本身的名氣有關(guān)，另一方面在于成熟畫廊的運作。

Q：但中國的攝影收藏市場還遠遠沒有達到這一程度，您覺得主要原因是什么？

A：我覺得中國的攝影收藏上不去，是因為大家覺得照片不值錢。這是一個硬傷。中國攝影想要騰飛的先決條件就是——藝術(shù)家們不小看攝影，而是把它作為一個必須或者應(yīng)該有的介質(zhì)來進行創(chuàng)作時，中國攝影才有騰飛的可能。

放眼國際，杰夫·昆斯(Jeff Koons) 、大衛(wèi)·霍克尼（David Hockney）、理查德·普林斯、達明·赫斯特等知名藝術(shù)家，他們既是畫家又是雕塑家，也都做攝影。攝影是一個用以創(chuàng)作的媒介，這也就決定了攝影的地位。我經(jīng)常講一句較為悲觀的話，我們這一代肯定看不到希望，但也許需要幾代人，希望的奇跡會出現(xiàn)。

Q：近年來，國內(nèi)涌現(xiàn)了不少專注于影像領(lǐng)域的平臺或機構(gòu)，比如PHOTOFAIRS影像藝術(shù)博覽會、Fotografiska 影像藝術(shù)中心，此外也有多年來聯(lián)合阿爾勒攝影節(jié)舉辦活動的三影堂攝影藝術(shù)中心等，并不斷推出年輕藝術(shù)家的新作。國內(nèi)的攝影藝術(shù)普及是否仍然不夠？您認為還有怎樣的改進空間？

A：改進的空間是一個比較大的話題。這又不得不回到大家過于小看攝影的問題。在創(chuàng)作上，我覺得有幾位藝術(shù)家值得注意,比如安迪·沃霍爾（Andy Warhol）用版畫的形式將攝影帶入大眾的世界，而他的原作是用攝影奠定的。羅伯特·勞森伯格（Robert Rauschenberg）在北卡羅萊納州阿什維爾附近的黑山學(xué)院（Black Mountain College）學(xué)習(xí)時，還不太懂?dāng)z影，但跟隨哈里·卡拉漢等大師學(xué)習(xí)后，他用攝影的方法延伸出了自己的三明治式創(chuàng)作，用夾層把版畫、攝影予以合成，從而走出了攝影。再如大衛(wèi)·霍克尼的攝影拼貼法，他把繪畫的構(gòu)圖構(gòu)成方式引入攝影，再將攝影抽取出來，去實現(xiàn)繪畫的視覺效果。而羅伯特·梅普爾索普堪稱最有野心的攝影師，他用最傳統(tǒng)的手段表達了最當(dāng)代的意識，比如通常我們認為攝影是可復(fù)制的，但他很早就在制作獨版的攝影作品，將攝影引入繪畫。

回溯這些可以看到，20世紀80年代以后至今，很多人在攝影方面做了諸多嘗試，但從沒有人會小瞧攝影。國內(nèi)這個方面仍有待改變。比如大理國際影會、PHOTOFAIRS影像藝術(shù)博覽會等我也會去，鼓勵那些年輕攝影師，也會出于鼓勵買下一些作品。他們未來能走多遠，沒有任何一個人可以給他們打包票。國內(nèi)確實一直在涌現(xiàn)專注于攝影的機構(gòu)或平臺，在不同的財力和能力限制下，每一個美術(shù)館有自己側(cè)重的方向，無可非議。