文森特·托德利：美術(shù)館是“主人”，藝術(shù)品是它的“?？汀?/h1>

Pirelli HangarBicocca外景 圖?致謝：arte.it?

安塞姆·基弗(Anselm Kiefer)具有?程碑意義的作品 《七座天上的宮殿》(The Seven Heavenly Palaces)， Pirelli HangarBicocca永久收藏

Pirelli HangarBicocca 是一個(gè)非營利性基金會，成立于 2004 年，它將米蘭的一個(gè)前工業(yè)廠房改造成一座當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)。這個(gè)充滿活力的實(shí)驗(yàn)中心占地 15,000 平方米，是歐洲最大的連續(xù)展覽空間之一。這里每年都會舉辦意大利和國際藝術(shù)家的大型個(gè)展，每個(gè)項(xiàng)目的構(gòu)思都與綜合體的建筑密切相關(guān)，并通過一系列平行活動進(jìn)行深入探索。

Vicente Todolí (?森特·托德利) Photo Courtesy: Vicente Todolí

Vicente Todolí (文森特·托德利)，當(dāng)代藝術(shù)策展人，曾擔(dān)任多個(gè)國際博物館和藝術(shù)中心的館長，包括倫敦泰特現(xiàn)代美術(shù)館。在泰特任職時(shí)期，他舉辦了如瓦西里·康定斯基（Wassily Kandinsky）、薩爾瓦多·達(dá)利（SalvadorDalí）、馬塞爾·杜尚（ Marcel Duchamp）、曼·雷（Man Ray ）等藝術(shù)家的大型展覽。自2012年起，擔(dān)任米蘭Pirelli HangarBicocca的藝術(shù)總監(jiān)。

Q：可以說，您的職業(yè)生涯是從瓦倫西亞現(xiàn)代藝術(shù)館IVAM開始，然后去了波爾圖的Serralves博物館。 您將這兩個(gè)西班牙國家級博物館變成了國際公認(rèn)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)。之后您任泰特現(xiàn)代美術(shù)館館長7年，并在倫敦期間為這座博物館做出巨大貢獻(xiàn)。 您策劃了很多重要的展覽，我想這一定會面臨很多挑戰(zhàn)。 在您看來，策展過程中最重要的是什么？

Todolí：對場地的感知是需要考慮的一個(gè)重要方面，關(guān)于能夠深入了解它的整體情況及它本身的前后狀況。 要開始一個(gè)新項(xiàng)目，一方面你必須把它扎根于這個(gè)地方，另一方面你必須充當(dāng)雷達(dá)——轉(zhuǎn)身并向世界解釋此項(xiàng)目，或者至少嘗試這樣做。 如果你這樣做了，結(jié)果將是誕生一個(gè)具有自己獨(dú)特特征、生命力和個(gè)性的機(jī)構(gòu)，這些有可能使其獨(dú)一無二。 以Pirelli HangarBicocca的展覽計(jì)劃為例，是空間本身決定了藝術(shù)家的選擇，而不是相反。 建筑物的建筑特征、其體量和獨(dú)特的工業(yè)特征之間的關(guān)系始終是任何項(xiàng)目的出發(fā)點(diǎn)。

Q：策劃一些優(yōu)秀藝術(shù)家的首展，將他們帶到一個(gè)全新的環(huán)境，進(jìn)入大眾的視野。 需要考慮什么？

Todolí ：在邀請藝術(shù)家來米蘭舉辦展覽之前，我們首先想象作品將如何存在于空間中，因?yàn)閮烧邞?yīng)該建立一種涉及場地及其記憶的共生關(guān)系。 可以說，美術(shù)館是“主人”，藝術(shù)品是它的“常客”。 Pirelli HangarBicocca 展覽計(jì)劃的另一個(gè)特點(diǎn)是我們做 “量身定制”的回顧展，而不是單個(gè)項(xiàng)目展覽。 這提供了一個(gè)獨(dú)特的機(jī)會，可以廣泛地、大規(guī)模地展示藝術(shù)家的作品，在其他地方很難找到這樣巨大的空間，這就是為什么在其他機(jī)構(gòu)復(fù)制我們的展覽幾乎是不可能的。 當(dāng)然，這是一個(gè)相當(dāng)具有挑戰(zhàn)性的框架，但希望結(jié)果是值得的。

Q：我看了一些關(guān)于您的采訪和文章，我注意到您之前的觀點(diǎn)之一是“全球化是藝術(shù)的本質(zhì)精神”?，F(xiàn)在，近20年過去了，全球化進(jìn)程對各個(gè)行業(yè)產(chǎn)生了巨大的影響，當(dāng)然也包括藝術(shù)。您仍然認(rèn)為全球化對藝術(shù)產(chǎn)業(yè)有完全積極的影響，還是有一些您沒有預(yù)料到的影響？

Todolí ：我應(yīng)該澄清一下，這句話我不是指藝術(shù)行業(yè)，這個(gè)方面我不是很感興趣，除了當(dāng)我被要求建立收藏時(shí)。 我所指的是藝術(shù)的精神，它應(yīng)該在全世界傳播，沒有國界和邊境。 事實(shí)上，我對藝術(shù)感興趣，而不是藝術(shù)世界或者與之相關(guān)的商品流通：我不是指經(jīng)濟(jì)方面的全球化思想，因?yàn)槲也皇窃擃I(lǐng)域的專家。 相反，我們應(yīng)該考慮到，在 60 年代，大多數(shù)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)博物館都在中歐和美國，因此它們主要展示來自這些地區(qū)的藝術(shù)，而現(xiàn)在新的博物館已經(jīng)在該地區(qū)以外的許多國家萌芽，這也拓寬了他們展示的藝術(shù)的地理范圍，使圍繞藝術(shù)的討論變得更加有趣。

陳箴，《絕唱——舞?擂魂》2000年 裝置視圖，Pirelli HangarBicocca，?蘭，2020 PINAULT COLLECTION ? Chen Zhen by ADAGP, Paris Courtesy Pirelli? HangarBicocca, Milan

Q：在Pirelli Hangar Bicocca藝術(shù)家陳箴的大型展覽中，他將象征性和文化污染作為一種藝術(shù)創(chuàng)作方式的想法特別有趣。當(dāng)您第一次接觸陳箴的作品時(shí)，您有什么感受和想法？從您個(gè)人的角度，您是如何理解這位中國藝術(shù)家其作品的這些概念的？

Todolí ：我第一次見到陳箴的作品是在1999年的威尼斯雙年展之際，他還健在的時(shí)候展出了《絕唱——各打五十大板》（創(chuàng)作于1998）。這是一個(gè)偉大的裝置，展示在軍械庫的盡頭，由無數(shù)個(gè)“鼓”組成——鼓由覆蓋著牛皮的桌椅組成——讓人想起一種古老的中國樂器。這件作品由藝術(shù)家邀請的一群藏族僧侶啟動，歌唱祈禱和平，同時(shí)鼓勵(lì)觀眾與裝置互動并演奏打擊樂。這件作品對我影響深遠(yuǎn)，我覺得聲音直接穿過我的身體，就像我自己變成了鼓一樣。這種體驗(yàn)就像一種凈化。在Pirelli HangarBicocca 的展覽中，我們展示了這部作品的第二版，創(chuàng)作于2000年的《絕唱——舞身擂魂》。這件作品與我們對身體和精神的照顧有關(guān)，在展覽的開幕上此裝置由鼓手和舞者啟動，他們用手在皮革表面上抹刷，類似于中國按摩中使用的動作。

陳箴，《短路》 裝置視圖, “Short-circuits”, Pirelli HangarBicocca,? Milan, 2020 ? Chen Zhen by ADAGP, Paris Courtesy Pirelli? HangarBicocca, Milan

Q：在如此巨大的空間內(nèi)布置藝術(shù)家陳箴的這些大型裝置，一定是一項(xiàng)具有挑戰(zhàn)性的任務(wù)。您如何看待這些作品與空間的關(guān)系？如何找到這樣的方式，盡可能地展現(xiàn)這些藝術(shù)作品的力量，最終引導(dǎo)觀眾按照您的策展理念去參觀和理解這些作品？

Todolí ：在確定展覽布局之前，我們花了很多時(shí)間直接在空間中用藝術(shù)作品的模型做測試，以嘗試真實(shí)感受場地中作品的體積，并確保作品在建筑空間中不會失去其力量和存在感。幸運(yùn)的是，我們能夠與藝術(shù)家的妻子和長期合作者徐敏合作，她監(jiān)督了布展過程并在項(xiàng)目的每個(gè)階段與我們合作。不幸的是由于新冠大流行，我無法旅行并在現(xiàn)場跟蹤工作，因此我不得不通過Zoom確定確切的位置。這就像玩電子游戲一樣，有趣的是，我不知道如何玩它們！

Maurizio Cattelan著名作品之?， ?蘭意?利證券交易所?場上的?型雕塑L.O.V.E. ? Courtesy Pirelli HangarBicocca, Milan? ? ? ? ? ? ? ? ? ??

Q：關(guān)于莫里齊奧·卡特蘭（Maurizio Cattelan）即將舉辦的個(gè)展，這是他缺席十多年后回歸米蘭的首次個(gè)展。本次展覽最受期待的部分是什么？

Todolí ：好吧，人們可能認(rèn)為這將是一場“全面”的回顧展，但我們可以說這將是一部3幕的歌劇，將代表卡特蘭的擔(dān)憂和癡迷。自然地，倍耐力HangarBicocca 的Navate 和Cubo 空間對整個(gè)項(xiàng)目的構(gòu)思起到了關(guān)鍵作用。事實(shí)上，我們可以說該機(jī)構(gòu)的建筑本身就表達(dá)了展覽，創(chuàng)造了一種追溯人類體驗(yàn)階段的敘事。在這些圍墻內(nèi)發(fā)生的將是生命本身的脆弱性，通過精心從集體圖像中提取的參考組合，并創(chuàng)造出由藝術(shù)家精心策劃的莊嚴(yán)戲劇。