我不介意我的展覽被稱為“網(wǎng)紅展”

2018年8月12日，新浪當(dāng)代藝術(shù)·國(guó)際邀請(qǐng)上海美術(shù)學(xué)院馬琳博士與藝術(shù)家林天苗在上海外灘美術(shù)館進(jìn)行對(duì)話。她們從林天苗的“體·統(tǒng)”展覽出發(fā)，圍繞林天苗早期和近期創(chuàng)作的幾件作品，討論林天苗如何在不斷試驗(yàn)的過(guò)程中突破自我與轉(zhuǎn)向，向觀眾呈現(xiàn)她的心靈花園與社會(huì)花園。

Sina Art Talk嘉賓：

馬琳（上海美術(shù)學(xué)院副教授）、林天苗（藝術(shù)家）

藝術(shù)家林天苗在展覽現(xiàn)場(chǎng)

馬琳：林老師好。很高興今天在“體·統(tǒng)”展覽現(xiàn)場(chǎng)圍繞你的作品邊走邊聊。我們現(xiàn)在背后的這件作品《白日夢(mèng)》是你早期非常有代表性的一件作品，四樓《我的花園》又是你為這次展覽量身定度的大型裝置交互作品。從《白日夢(mèng)》對(duì)身體和自我的關(guān)注與結(jié)構(gòu)，到《我的花園》對(duì)社會(huì)現(xiàn)象的關(guān)注與嘲諷，反映了你創(chuàng)作的轉(zhuǎn)向。這次展覽雖然不是個(gè)人回顧展，但是還是可以根據(jù)幾件作品來(lái)分析你二十多年的創(chuàng)作思路與線索?？梢韵日?wù)勥@次展覽的結(jié)構(gòu)和理念嗎？

林天苗：這個(gè)展覽是有層次安排，從二樓往上走，一直到六樓，都是有層次遞增的，二樓“個(gè)體意識(shí)”，到了三樓“群體意識(shí)”，到了四樓，就是“公共意識(shí)”，五樓是“終極意識(shí)”。這是我和策展人在初期探討概念階段，分樓層研究過(guò)程中產(chǎn)生逐層的設(shè)定。

林天苗，《白日夢(mèng)》，白棉線、白布、數(shù)碼照片，200×120×380cm，1999年

林天苗和馬琳在《反應(yīng)》作品前

馬琳：可以說(shuō)這四個(gè)“意識(shí)”代表了你創(chuàng)作的材料和思想的轉(zhuǎn)變，比如早期的《白日夢(mèng)》是用線為材料，到現(xiàn)在的作品《我的花園》以玻璃為材料，而玻璃中流動(dòng)的液體也可以看做是連續(xù)的線。從“線”這個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)理解你的作品是一個(gè)角度。

林天苗：把握材料運(yùn)用，對(duì)觀念的呈現(xiàn)是至關(guān)重要。20年前《白日夢(mèng)》可以看做自我觀望、發(fā)現(xiàn)、了解的過(guò)程；而20年后的《反應(yīng)》這件作品，更強(qiáng)調(diào)觀者自己“我”的存在?！栋兹諌?mèng)》是主觀中的我，而《反應(yīng)》是觀者和自己“我”意識(shí)構(gòu)成對(duì)話的設(shè)定，是通過(guò)這個(gè)裝置作品來(lái)提醒自我意識(shí)的存在，是真實(shí)的假設(shè)。所以把二樓的兩件作品在和策展人初期溝通過(guò)程中方便討論而劃分為“個(gè)人意識(shí)”吧。

林天苗，《我的花園》（局部），鋁合金框架結(jié)構(gòu)、玻璃、液體循環(huán)系統(tǒng)、地毯，尺寸可變，2018年

林天苗，《我的花園》（局部），鋁合金框架結(jié)構(gòu)、玻璃、液體循環(huán)系統(tǒng)、地毯，尺寸可變，2018年

馬琳：到了四樓《我的花園》這個(gè)意識(shí)就不再僅僅是自我意識(shí)了，而是轉(zhuǎn)為一種公共意識(shí)?；▓@可以是很私密的，但是也可以是很開(kāi)放的。尤其在西方，花園通常是沒(méi)有圍墻的，是對(duì)公眾開(kāi)放的地方。

林天苗：《我的花園》也有潛意識(shí)在里面，無(wú)限和不確定性等。我在選定使用顏色的時(shí)候非常謹(jǐn)慎用心的，選了粉紅、綠、藍(lán)色，色彩是非常強(qiáng)烈的，濃度、粘稠度在實(shí)驗(yàn)的過(guò)程中非常困難，實(shí)驗(yàn)過(guò)程用了差不多1-2年時(shí)間。從爭(zhēng)取資金到實(shí)驗(yàn)，再到制作，一步步走的蠻辛苦的。一開(kāi)始我們?cè)谔接懖ＡУ目赡苄?，到后?lái)我們把實(shí)驗(yàn)的重點(diǎn)放到了液體的表現(xiàn)性上?？梢哉f(shuō)“液體”也是理解這個(gè)展覽和作品的關(guān)鍵詞。液體—-里面有各種可能性可以去挖掘，像《反應(yīng)》作品中藍(lán)色液體，它的粘稠度和血液是差不多的，其中有科學(xué)精確的配方。三樓《暖流》我們不斷地試驗(yàn)液體的濃度。《我的花園》中的液體，我們當(dāng)時(shí)以為已經(jīng)沒(méi)有問(wèn)題完成了，到現(xiàn)場(chǎng)后發(fā)現(xiàn)液體幾乎沒(méi)有色彩了，像白水一樣，在日光下被日化了，所以這件作品在技術(shù)與科學(xué)方面挑戰(zhàn)是很大的，我們實(shí)驗(yàn)的過(guò)程也是非常繁復(fù)的，失敗了重來(lái)，一直達(dá)到滿意的效果為止。

“林天苗：體統(tǒng)”展覽現(xiàn)場(chǎng)：作品手稿

馬琳：六樓展示的很多草圖都是和這兩年的實(shí)驗(yàn)有關(guān)吧。

林天苗：分為前期畫的概念形成草圖，另外還有實(shí)行過(guò)程中機(jī)械類的圖紙，我和制作團(tuán)隊(duì)去完成的。

林天苗，《暖流》，鋁合金框架、不銹鋼機(jī)械結(jié)構(gòu)、玻璃器皿、液體循環(huán)系統(tǒng)，220×652×58cm，2018年

馬琳：你的這次展覽中有不少機(jī)械與科學(xué)的成分，但是似乎都被隱藏起來(lái)了，每層展廳都特別干凈。從試驗(yàn)到最后的完成都是需要團(tuán)隊(duì)一起來(lái)協(xié)作完成的，你們團(tuán)隊(duì)也有不少技術(shù)和科學(xué)人員吧。

林天苗：制作團(tuán)隊(duì)挺多人的，各自有不同的分工。像《暖流》這件作品是有復(fù)雜的機(jī)械支撐，需要很強(qiáng)的穩(wěn)定性?？瓷先ノ覀冇玫氖乾F(xiàn)成的物品，都是艱辛、精心設(shè)計(jì)改裝過(guò)的，要經(jīng)過(guò)不斷地試驗(yàn)，液體使用量，泡沫打出來(lái)多少，還有速度控制等等。

林天苗，《反應(yīng)》（局部），弧形雙曲面板、震動(dòng)地坪、滴液循環(huán)系統(tǒng)、脈搏采集、音控系統(tǒng)，344×344×339cm，2018年

馬琳：傳統(tǒng)的玻璃工藝已經(jīng)發(fā)展的很成熟了，你把玻璃作為一種材料融入到當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)作中，可以說(shuō)是打破了對(duì)傳統(tǒng)手工藝材料的限制，拓展了玻璃的表現(xiàn)范圍，使得我們可以重新去討論藝術(shù)與設(shè)計(jì)的概念。

林天苗：玻璃工藝不是我工作的范圍，我強(qiáng)調(diào)的是玻璃怎么能在我的觀念中被最終呈現(xiàn)的可能性，這個(gè)技術(shù)不是最重要的。其實(shí)這些大型的裝置作品，沒(méi)有刻意研究玻璃工藝，但在從技術(shù)上的層面都已經(jīng)到達(dá)制作極限了。同樣液體也都要花很長(zhǎng)時(shí)間去研究。比如《暖流》作品里面有很多技術(shù)上的內(nèi)容，但都被我們刻意隱藏起來(lái)了，我們反復(fù)論證是突出藝術(shù)觀念為首要條件。像《我的花園》，液體噴射節(jié)奏的控制都是先感覺(jué)，再有科學(xué)的數(shù)控計(jì)算出來(lái)的。不過(guò)這些都不是最重要的，重要的是最終呈現(xiàn)的藝術(shù)觀念。

林天苗，《嗨?。?！》，白棉線、投影儀、揚(yáng)聲器、擴(kuò)音器，1060×475×300cm，1999-2018年

馬琳：一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)史就是一部展覽史。從展覽來(lái)了解和分析藝術(shù)家創(chuàng)作風(fēng)格的變化是研究藝術(shù)家和藝術(shù)作品的一個(gè)路徑。每個(gè)藝術(shù)家通過(guò)不同時(shí)期的展覽來(lái)展出具有階段性理念的作品。你之前在紐約的亞洲協(xié)會(huì)和上海的昊美術(shù)館都舉辦過(guò)個(gè)展，這個(gè)展覽和之前的展覽有什么不同和聯(lián)系呢？

林天苗：每個(gè)展覽是漸進(jìn)的思考過(guò)程，是藝術(shù)家階段性的總結(jié)。像《白日夢(mèng)》這件作品是將近二十年前創(chuàng)作的，它的理念是我們自己對(duì)自我的認(rèn)識(shí)和觀看，轉(zhuǎn)向?qū)ι鐣?huì)擴(kuò)展了解的過(guò)程。其中有一種侵略性、挑唆性，質(zhì)疑性存在。它不是唯美的，而是客觀的把一種時(shí)間、生命提純顯示出來(lái)。幾年前我把女性話題畫了一個(gè)句號(hào)，不想被框在里面受限制?！扼w·統(tǒng)》這個(gè)展覽給我的機(jī)會(huì)在更高的層次去探討更豐富的可能性。

“林天苗：體·統(tǒng)”展覽現(xiàn)場(chǎng)

馬琳：你早期的作品，由于運(yùn)用了線、女紅等材料，所以一些評(píng)論家是從女性主義的角度來(lái)討論的，但你似乎不太喜歡被貼上這個(gè)標(biāo)簽。

林天苗：我不太懂女權(quán)、女性主義這些詞在我身上的真實(shí)意義。我只知道在美國(guó)女權(quán)主義是一個(gè)特定的運(yùn)動(dòng)，是文明過(guò)程中自然地進(jìn)展女性爭(zhēng)取公平的過(guò)程。爭(zhēng)取這些權(quán)利沒(méi)問(wèn)題，但最好不要作品思考中談這些，容易被局限在女性主義框架，僅僅談女性主義，很累很無(wú)聊，沒(méi)有必要浪費(fèi)精力。當(dāng)然，我不否認(rèn)女性和男性肯定是有差別的，女性用經(jīng)驗(yàn)、身體結(jié)構(gòu)去認(rèn)識(shí)事物的時(shí)候和男性是不一樣的。限定范圍只能是綁住自己的手腳。

林天苗，《失與得》（局部），聚脲、工具、不銹鋼支架，尺寸可變，2014年

馬琳：從評(píng)論家的角度來(lái)看，是會(huì)用一個(gè)理論來(lái)解釋一個(gè)藝術(shù)家的作品，這是一種研究方法。但是這十年來(lái)，藝術(shù)評(píng)論和理論也在不斷變化和發(fā)展，現(xiàn)在看到女性藝術(shù)家的創(chuàng)作，我們不會(huì)把她簡(jiǎn)單理解為一個(gè)女性主義者，這就是一個(gè)藝術(shù)家創(chuàng)作的作品，可以從多種角度來(lái)解釋。其實(shí)現(xiàn)在無(wú)論是評(píng)論家還是藝術(shù)家都在突破自己的局限。

林天苗：是的，我們可以探討更多，完全可以從更寬廣的角度來(lái)討論。評(píng)論家有自己的方法，其結(jié)論會(huì)影響藝術(shù)家的創(chuàng)作，而藝術(shù)家怎么走就看自己的本事了。

“林天苗：體·統(tǒng)”展覽期間排隊(duì)的觀眾

馬琳：一個(gè)展覽在展出期間，公共教育推廣非常重要，上海這幾年來(lái)，美術(shù)館的公共教育活動(dòng)也做得非?；钴S。這可以幫助觀眾理解藝術(shù)家創(chuàng)作的思路和背景，觀眾也可以介入其中，參與各方面的討論。上海外灘美術(shù)館配合這場(chǎng)展覽，做了哪些公共教育活動(dòng)呢？

林天苗：外灘美術(shù)館在展覽期間舉辦了幾場(chǎng)展覽導(dǎo)覽。還有不同的領(lǐng)域的講座，比如藝術(shù)家個(gè)案在藝術(shù)史上的發(fā)展位置、植物學(xué)與藝術(shù)的關(guān)系、藝術(shù)和技術(shù)互補(bǔ)的合作，藝術(shù)與性學(xué)的關(guān)系、還有皮力關(guān)于女性主義的講座，以及各種工作坊等。在展覽開(kāi)幕之前，教育部會(huì)配合展覽安排這些教育活動(dòng)。

林天苗與馬琳在《我的花園》漫步

馬琳：上海的美術(shù)館有個(gè)現(xiàn)象是觀眾推著美術(shù)館往前走，美術(shù)館一定要?jiǎng)?chuàng)新，要吸引觀眾的眼球。你這個(gè)展覽開(kāi)展以來(lái)也吸引了很多觀眾的關(guān)注，有些媒體也把你這個(gè)展覽列入“網(wǎng)紅展”，稱為打卡必到處，你介意自己的展覽被稱為“網(wǎng)紅展”嗎？

林天苗：我覺(jué)得挺好的，這說(shuō)明大家喜歡啊。無(wú)所謂什么叫法，可以吸引藝術(shù)家、大眾來(lái)參與是最好的，普通觀眾怎么稱呼網(wǎng)紅展說(shuō)明愿意參與感興趣。我認(rèn)為網(wǎng)紅展有兩個(gè)層次，一是來(lái)參觀的人多借助互聯(lián)網(wǎng)傳播，二是作品可以讓觀眾來(lái)體驗(yàn)感受，在《我的花園》中行走漫步，在《反應(yīng)》中感受自己的律動(dòng)，提升日常生活質(zhì)量。我希望觀眾來(lái)參與，展覽不應(yīng)該僅僅存在于高高在上藝術(shù)圈內(nèi)的活動(dòng)。

注：本文根據(jù)錄音稿整理而成，整理者：周美珍，張揚(yáng)。內(nèi)容經(jīng)馬琳和藝術(shù)家林天苗審閱。

展覽信息：

“林天苗：體·統(tǒng)”展覽海報(bào)

林天苗：體·統(tǒng)

2018年6月26日 – 2018年8月26日

地址：上海外灘美術(shù)館，虎丘路20號(hào)

顧問(wèn)策展人：亞歷山德拉·孟璐

助理策展人：朱曉瑞

主辦：上海外灘美術(shù)館

協(xié)辦：上海玻璃博物館